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Instances internationales
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Harpographie



Joined: 12 Oct 2009
Posts: 952

PostPosted: 02/10/2017 21:16:28    Post subject: Instances internationales Reply with quote

L'UE sort son vrai visage, ce qui n'a rien de surprenant :

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/02/l-ue-se-range-derriere-madrid_1…

Yann-Bêr                       
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PostPosted: 02/10/2017 21:16:28    Post subject: Publicité

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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
Posts: 1,309
Localisation: calvados

PostPosted: 03/10/2017 18:23:02    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Pour ceux qui pensaient encore que l'Europe était constituée de gentils attachés aux droits des peuples... 
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stéphan
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Harpographie



Joined: 12 Oct 2009
Posts: 952

PostPosted: 03/10/2017 21:54:20    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Retour sur place à Madrid, El Rey s'en mêle :
https://www.ouest-france.fr/europe/espagne/le-roi-d-espagne-juge-les-dirige…
Si ça ne s'appelle pas souffler sur les braises pour attiser le feu...

Yann-Bêr
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Miquel



Joined: 03 Oct 2014
Posts: 28
Localisation: Catalogne

PostPosted: 04/10/2017 13:59:12    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Bon dia,
j'ai écouté en direct hier soir sur TV3( télé catalane)
le discours de ce "bon" Félip qui bien sûr s'accroche et veut surtout que la Catalogne continue à payer pour lui assurer son train de vie et parader. (je simplifie bien sûr mais je suis un peu en colère vous m'en excuserez). Je pensais qu'il allait calmer les esprits mais j'ai vite compris que les réminiscences franquistes revenaient à la charge comme la guardia civil dimanche lors du vote.Honte à l'europe, à Mr Macron qui ne dit mot donc admet qu'à nos portes un état qui se dit démocratique puisse envoyer sa police frapper sur des gens qui demandent simplement à s'exprimer.
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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
Posts: 1,309
Localisation: calvados

PostPosted: 04/10/2017 14:02:57    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Tu penses bien que si Macron félicitait les Catalans, il se retrouverait avec le même problème avec les Bretons et autres peuples de l'Hexagone...
Je me dis que si Rajoy avait laissé faire le référendum (comme ça a été le cas en Ecosse, et tout s'est bien passé !), on n'en serait pas là, surtout qu'apparemment, le oui était loin de l'emporter. Vraiment le rapport de force ne résout rien. Que va-t-il se passer maintenant ? Ils vont quand même proclamer l'indépendance, l'Espagne va envoyer l'armée et tirer sur les méchants sécessionnistes ? Quelle époque ! quelle planète !
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stéphan
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Miquel



Joined: 03 Oct 2014
Posts: 28
Localisation: Catalogne

PostPosted: 04/10/2017 14:15:43    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Tout cela bien évidemment rappelle de bien mauvais souvenirs et si cela peut nous rajeunir d'une certaine manière cela entraine aussi des questions et des inquiétudes pour beaucoup d'entre nous.Les jours qui viennent vont certainement être décisifs mais gare à ceux et surtout à nos gouvernants qui oublient l'Histoire ou même ne la connaissent pas.L'Histoire de la Catalogne c'est 11 siècle donc une Culture, une Identité, une Langue, la Mémoire d'un peuple trop souvent bafoué. C'est tout cela qui ressort actuellement.
Pourquoi a t'il fallu que Ferdinand épouse Isabelle?
Soupir...........
Una abraçada a vosaltres
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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
Posts: 1,309
Localisation: calvados

PostPosted: 04/10/2017 14:20:59    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Les peuples  majoritaires, donc dominants, et surtout leurs dirigeants, sont complétement amnésiques sur ce genre de sujets. force est de constater que l'Humain n'a jamais rien appris de l'Histoire...et rien ne change ni ne changera.
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stéphan
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Miquel



Joined: 03 Oct 2014
Posts: 28
Localisation: Catalogne

PostPosted: 04/10/2017 14:22:30    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Stéphan, tu as raison; nous étions beaucoup à penser qu'il suffisait de laisser faire ce référendum. Et l'Espagne en sortait grandie mais ceux qui gouvernent sont des nostalgiques du franquisme.
Il y a quelques temps un journaliste français demandait
à un catalan" vous n'avez pas de parti d'extrême droite
en espagne, vous avez de la chance". Le catalan en riant lui a répondu " mais oui, ils sont au pouvoir".
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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
Posts: 1,309
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PostPosted: 04/10/2017 14:39:12    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Eh oui !
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stéphan
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gwell



Joined: 11 Mar 2012
Posts: 1,044
Localisation: Aodoù-an-Arvor

PostPosted: 05/10/2017 13:02:15    Post subject: Instances internationales Reply with quote

La grande peur des Etats-Nations
Un poitn de vue intéressant par rapport à tout ce qu'on entend et à voir en lien à l'argument premier de Rajoy pour justifier la violence honteuse  à l'encontre des catalans : la constitution
"
Une constitution qui justifie la répression d’un référendum d’auto-détermination devrait donc probablement être réécrite. En ce sens, la reconnaissance d’un droit de sécession unilatérale - forme ultime de défiance à l’égard du souverain - est indispensable à un régime qui se dit respectueux des principes constitutionnel" 


http://www.slate.fr/story/151934/et-si-la-secession-de-la-catalogne-etait-u…
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Miquel



Joined: 03 Oct 2014
Posts: 28
Localisation: Catalogne

PostPosted: 05/10/2017 19:19:03    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Je suis convaincu depuis longtemps que ces fameux états nations ont fait leur temps.
Ils sont anachroniques car la plupart ont été construits artificiellement par des souverains et politiques hégémoniques.Tout cela par la violence, dans le sang et la négation des peuples. A priori cela continue.
C'est pour cela que je suis pour une redistribution des cartes, pour une Europe des régions en partant du respect et de la Liberté de chacun et donc en inversant le sens de la pyramide.
On part ainsi du bas vers le haut et non l'inverse comme aujourd'hui.C'est de cela que les politiques ont peur car ils se retrouveraient poussés vers la sortie.IL faut réinventer la classe politique (vaste programme) avec des gens qui voient plus loin que leur existence et leur petit moi.
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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
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PostPosted: 05/10/2017 19:22:40    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Oui, mais je crois que les gens qui se lancent en politique sont par définition des gens qui justement ont du mal à voir plus loin que leur petit moi (enfin quand je dis petit, certains ont un égo surdimensionné quand même!)...et j'ai bien l'impression que ceux qui sont à la tête de mouvements indépendantistes eux-mêmes rentrent dans cette catégorie. On n'avancera pas, on tourne en rond!
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stéphan
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Miquel



Joined: 03 Oct 2014
Posts: 28
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PostPosted: 05/10/2017 19:39:55    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Oui tu as raison mais il faudra bien qu'un jour l'Esprit reprenne les rênes et que la matière n'en soit que le serviteur.
C'est l'inverse qui se passe actuellement,l'argent, le pouvoir, la matière domine et si l'Humanité
ne le comprend pas, elle se condamne à disparaître.
Nous en avons les prémices à travers tout ce que l'on peut percevoir déjà et c'est notre libre arbitre
qui fera l'avenir lumineux ou le néant.
Je ne suis pas pessimiste, ce n'est qu'un constat.
Nous avons encore les moyens d'inverser les choses
mais il ne faut plus tarder.
Tout ceci n'est qu'un avis, il y en a d'autres bien sûr.
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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
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PostPosted: 05/10/2017 19:56:16    Post subject: Instances internationales Reply with quote

J'aimerais avoir ton optimisme, mais il y a longtemps que je ne crois plus en l'Homme, surtout quand il est organisé en groupe, parti, etc.
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stéphan
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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
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PostPosted: 09/10/2017 22:47:06    Post subject: Instances internationales Reply with quote

Cela dit, même si l'espoir est faible chez moi (ou suis-je tout simplement trop lucide ?), je suis d'accord en tous points avec ta longue argumentation sur le blog 1. 
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stéphan
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