alan stivell forum officiel Index du Forum

alan stivell forum officiel
poser vos questions, mettez des commentaires / ask questions about alan stivell, make comments about his work

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Les croix de chemins

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     alan stivell forum officiel Index du Forum -> Forum 1 -> débattre / breutaat / debate
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
gwell



Inscrit le: 11 Mar 2012
Messages: 1 006
Localisation: Aodoù-an-Arvor

MessagePosté le: 13/06/2013 11:27:22    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant




Suite à la chute inexpliquée de cette croix en granite datant du XVème siècle, près de chez moi, il m'a toujours semblé que la Bretagne en était la terre d'excellence en raison du nombre ( j'en ai vu aussi bc vers le Limousin, Quercy...) en bois ou en granite, elles tiennent un rôle protecteur, auraient-elles remplacées des  mégalithes  ou d'anciennes divinités ?
Gwell
_________________
Gwell
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: 13/06/2013 11:27:22    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
alan
Administrateur


Inscrit le: 08 Avr 2006
Messages: 3 402

MessagePosté le: 13/06/2013 12:15:22    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

On a effectivement tres souvent trouve des traces de cultes celtiques ou neolithiques aux emplacements repris par les chretiens. Sachant que ceux ci ne sont pas ici de purs chretiens mais continuent partiellement ( probablement de moins en moins) les croyances plus anciennes. Ce serait d ailleurs normal que les celtes chretiens rejettent d etre entierement soumis aux fantasmes et particularismes romains et mediterraneens.
_________________
www.alan-stivell.com
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
gwell



Inscrit le: 11 Mar 2012
Messages: 1 006
Localisation: Aodoù-an-Arvor

MessagePosté le: 13/06/2013 13:27:12    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Cette ancienne croix qui semble installée aujourd'hui au milieu de nulle part, suite à l'urbanisation, se trouvait originellement (cf anciennes cartes postales) à l'entrée d' un champ ou lande parsemée de nombreuses roches granitiques. En 1901, on érige un calvaire un peu plus loin( photo ci-dessous) , sans détruire l'ancienne croix (par superstition, peur ?) , un calvaire  digne de l'église  catholique romaine, vaccin de rappel contre le christianisme breton, très particulier.
Gwell

_________________
Gwell
Revenir en haut
Icovellauna



Inscrit le: 28 Aoû 2011
Messages: 302
Localisation: Lorraine

MessagePosté le: 13/06/2013 16:56:44    Sujet du message: Bildstocks Répondre en citant

En Moselle, en Alsace, en Allemagne et en Autriche, on trouve des Bildstocks. Ce  terme d'origine allemande - littéralement " bâton "(Stock) " à image " (Bild) - désigne des monuments de chemins très particuliers composés, le plus souvent, d'un socle supportant un fût au-dessus duquel se trouve un édicule cubique comportant des niches dans lesquelles sont sculptées des statues de saints ou de la sainte Famille. Parfois les Bildstocks sont surmontés d'une croix. Ils ont été généralement érigés dans les périodes où planait la menace d'un fléau comme la peste ou  d'une guerre (par exemple à l'approche de la guerre de Trente Ans ou de la guerre de 1870). 
On emploie parfois aussi le terme de Bildstock pour les croix, calvaires, chemins de croix ou oratoires. 
Revenir en haut
Harpographie



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 885

MessagePosté le: 13/06/2013 19:34:35    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Jetez un petit coup d'oeil à la page de ce site :
http://celtijima.skynetblogs.be/archive/2012/05/26/calvaire-de-louisfert-lo…
Un des désastres du à la "Sainte Eglise catholique et romaine".
Enfin, il n'y a pas qu'eux : Talibans ou autres extrémistes sont à mettre dans le même sac.
Yann-Bêr
Revenir en haut
gwell



Inscrit le: 11 Mar 2012
Messages: 1 006
Localisation: Aodoù-an-Arvor

MessagePosté le: 13/06/2013 20:26:36    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Ce n'est plus des croix de chemins mais un chemin de croa...h Laughing

gwell
_________________
Gwell
Revenir en haut
elihah



Inscrit le: 11 Mar 2012
Messages: 1 698

MessagePosté le: 13/06/2013 22:02:13    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

J'ai pas osé :-) merci gwell qui y croâ...

Sinon il y a tjs eu des divinités de carrefours, (nan, pas les supermarkets, enfin si, mais là c'est bêtement Mammon),ce qui est intéressant c'est de savoir comment le carrouf en question est passé d'un 'patronage' à un autre, et 'qui' est ou sont les divinités invoquées au fil du temps...
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
gwell



Inscrit le: 11 Mar 2012
Messages: 1 006
Localisation: Aodoù-an-Arvor

MessagePosté le: 13/06/2013 22:58:35    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Elihah,

C'est simple ( tu ne savais pas, je suis maitre de conf' à la Sorbonne ! ) l' l'Armorique a été christianisée très tard par les moines irlandais et bretons, un christianisme "adopté" mais pas orthodoxe , en Bretagne impossible d'oublier les anciens cultes, divinités, déesses, situation insupportable pour l'Eglise Catholique et romaine.
On a donc béni les menhirs, les fontaines, on les a surmontés de croix, envoyé des prêtres missionnaires...Térrorrisé les gens, ça n'a pas marché
Et bc plus tard , fin 19 ème début 20 ème , ( sous Pie XI ou XII, je ne suis pas à un pipreb)
bâti toute une série de mobiliers religieux, souvent en provenance d 'un même architecte, sans âme, fabrication quasi industrielle pour anéantir la foi simple qui s'exprimait au travers de statues taillées à même le granit, statues en bois polychromes ," aux joues roses et fanées" comme disait Keineg.
Quant aux divinités et déesses, je dirais Anna, Brigitte ...
Explication courte, brève, raccourcie je passe la main ...

Gwell
_________________
Gwell
Revenir en haut
Harpographie



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 885

MessagePosté le: 13/06/2013 23:34:57    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Je ne suis pas maître de conf ni à la Sorbonne ni ailleurs mais je tiens à prendre la main en temps que simple passionné d'histoire.
Cette "transformation" religieuse n'est pas récente puisque déjà au Néolithique, certains monuments ont été réutilisés comme à Locmariaquer. Le site de Locronan est aussi l'exemple du réemploi d'un nemeton celte.
L'existence d'une foi simple que l'on pourrait rapprocher du naturalisme a perduré en Bretagne dans la majorité de la population jusqu'au XVIème siècle où l'Eglise, aidée financièrement par la bourgeoisie, a entamé la construction de nombreux monuments de culte (Pleyben, Guimiliau...) tout en les adaptant à d'anciens schémas bien antérieurs avec la construction des enclos paroissiaux.
Un moyen religieux, certes, mais aussi très politique de soumettre les populations et de les amener à la situation qu'a connue la Bretagne jusqu'au XXème siècle.
Pour en revenir à ces monuments simples que l'on pouvait trouver aux carrefours, au gués ou divers autre endroits "stratégiques," semblent avoir été d'après l'archéologie moderne, des points de repère, des marques territoriales plus ou moins sacrés. De menhirs, il sont devenus stèles gauloises puis croix chrétiennes quand ils n'ont pas été arasés.
Un petit complément qui je l'espère n'aura pas été trop long.
La main passe...
Yann-Bêr
Revenir en haut
Harpographie



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 885

MessagePosté le: 13/06/2013 23:38:49    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Un petit PS : je pense qu'Alan nous apportera un éclairage dans son prochain livre à paraître cet automne.
Yann-Bêr
Revenir en haut
gwell



Inscrit le: 11 Mar 2012
Messages: 1 006
Localisation: Aodoù-an-Arvor

MessagePosté le: 13/06/2013 23:59:36    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Merci Yann-Ber de prendre la main, moi non plus je suis pas maître de conf à Sorbonne, heureusement !
Moi, j'y vois , il me semble, dans ces croix de chemin( pour moi j'évoque essentiellement, la Bretagne intérieure, des terres d'où je suis issue) les portes de l'invisible, secrète et à la fois familière. Un paysage connu par la la multitude de ces croix, un coup aussi de blues...J'avais dit pas sûr la tête finalement c'est sur le coeur
J'attends aussi avec impatience le livre d'ALAN

A galon ker
Gwell
_________________
Gwell
Revenir en haut
alan
Administrateur


Inscrit le: 08 Avr 2006
Messages: 3 402

MessagePosté le: 14/06/2013 08:08:05    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Je n ai fait que passer par la Sorbonne ( a cote du restaurant chinois Le Chouchen, a l epoque). Mon nouveau co-livre est une commande de Arthaud-Flammarion. Pas une etude de la mytholigie mais une vingtaine de contes avec de tres belles photos d Yvon Boelle dans tous les pays celtiques. Mes avant-propos et intros des contes placent les choses rapidement. Maus pas un livre didactique. Desole.
_________________
www.alan-stivell.com
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
gwell



Inscrit le: 11 Mar 2012
Messages: 1 006
Localisation: Aodoù-an-Arvor

MessagePosté le: 14/06/2013 10:17:28    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Pour ma part, ça me va, tout ce qui touche aux contes, légendes, poésie, onirisme...

Gwell
_________________
Gwell
Revenir en haut
elihah



Inscrit le: 11 Mar 2012
Messages: 1 698

MessagePosté le: 14/06/2013 18:05:16    Sujet du message: Les croix de chemins Répondre en citant

Oh chouette, des contes ! J'essaierai de voir quoi en faire dans ma classe.
Pour les croix, les religions etc: je m'étais penchée dessus, il fut un temps, that's why je disais plus haut que le cheminement, au fil des temps, des dédicaces des monuments ou lieux ou autre, est intéressant :-)
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: 22/08/2017 18:48:23    Sujet du message: Les croix de chemins

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     alan stivell forum officiel Index du Forum -> Forum 1 -> débattre / breutaat / debate Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Réponse rapide:
Pseudo: 


    Smilies

 
Sauter vers:  

Index | Créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com