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Actu, pourquoi pas?
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francine57



Joined: 21 Jan 2013
Posts: 1,453
Localisation: Metz

PostPosted: 09/04/2013 08:45:13    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

mort de thatcher
je vous renvoie aux discussions qu'on avait eu à la sortie du document les années 70
les commentaires entendus sur le rôle de "miss maggie" ne font pas état de ce haut fait de guerre !

"ce docu a retracé en quelques images la grêve de la faim de bobby sands et des 9 autres irlandais catholiques prisonniers et morts par la faute de la férocité de Thatcher !"
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PostPosted: 09/04/2013 08:45:13    Post subject: Publicité

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gwell



Joined: 11 Mar 2012
Posts: 1,033
Localisation: Aodoù-an-Arvor

PostPosted: 09/04/2013 08:54:19    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Effectivement Yann-Berr, c est une tres bonne nouvelle ! Cela va peut-être aide a ce que que la revendication identitaire des bretons se réalise  politiquement, qu'elle  s exprime  enfin dans les urnes.
Gwell
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Gwell
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elihah



Joined: 11 Mar 2012
Posts: 1,773

PostPosted: 09/04/2013 09:24:18    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Et un p'tit dessin.

En effet, c'est une bonne de se mettre au travail ensemble en passant par dessus les petites différences et, espérons, les querelles d'ego !

Pour M.Thatcher, elle n'était déjà plus là en qqe sorte.
Du côté de la personne, c'est triste, mais c'est un soulagement, certainement, que son décès.
Du côté du personnage politique, elle et Reagan ont mis en place le monde ultra libéral dans lequel nous vivons maintenant, et qui est d'une rudesse dont on souhaite la fin, c'est clair.
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francine57



Joined: 21 Jan 2013
Posts: 1,453
Localisation: Metz

PostPosted: 09/04/2013 09:35:02    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

mignon , le petit dessin (hansel et gretel) j'espère que la divergence entre 67 et 68 ne va pas jusqu'à la faille.....
à bas les querelles de clocher !!
pour M. thatcher, la chanson de Renaud miss maggie!
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elihah



Joined: 11 Mar 2012
Posts: 1,773

PostPosted: 09/04/2013 09:41:13    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Oui.. mais bon, cette chanson m'agace, qui revendique un 'féminin' soit disant doux, compassionnel etc.. les femmes sont des hommes comme les autres, capables de méchanceté, cruauté etc, l'éternel féminin (lol) est une construction sociale, donc l'attaquer sur le fait qu'en tant que femme elle n'aurait pas dû faire ci ou ça, (traduction: vous les autres femmes, tenez vous à carreaux bien sur votre piédestal sinon nous les zhoms on ne vous aimera plus), ça tape à côté du pbme, qui était qu'elle était de droite, rudement de droite, avec un caractère costaud.
Je peux lui accorder que, comme plein de femmes accédant au pouvoir, il lui a fallu se montrer plus stéréotypée homme que les hommes pour être prise au sérieux.(d'ailleurs pour aller dans ce sens elle disait haïr le féminisme.. sans lui elle n'aurait pas accédé à cette place, mais passons).
Mais c'est tout, en tant que personnage politique, elle a fait des ravages mais n'était pas la seule et a eu un staff de ministres etc bien couillus.
Donc la chanson de Renaud... et son ode à la féminité selon les hommes, bof.
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alan
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Joined: 08 Apr 2006
Posts: 3,747

PostPosted: 09/04/2013 09:59:28    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Je trouve judicieuse votre analyse et utile. Je garderais quand mm une excuse a renaud. Pas facile en quelques vers ( et qq verres...) de dire qqchose d absolument indiscutable. Pour sa defense je traduirais autrement son propos. On comprend difficilement q un homme ou une femme puisse etre cruel/le. Mais on sait que le vecu des femmes , une proximite de fait avec les enfants, rend encore plus surprenant qu elles puissent es martiriser.
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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
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Localisation: calvados

PostPosted: 09/04/2013 10:05:05    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Je crois qu'il est indiscutable que le couple Thatcher-Reagan a largement contribué à répandre la haine et l'intolérance sur la planète. L'ultra libéralisme qu'ils ont prôné ne peut d'ailleurs mener qu'à cela : les valeurs matérielles, (en l'occurence l'argent) placées avant les valeurs humaines. Je me souviens avoir sacrément avoir eu peur d'un 3ème conflit mondial sous Reagan. 
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stéphan
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elihah



Joined: 11 Mar 2012
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PostPosted: 09/04/2013 10:09:01    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Je comprends bien Alan, y compris la nécessité de faire tenir tout ce qu'il y a à en dire dans une chanson, mais même la proximité des femmes avec les enfants est une construction sociale.
Disons alors les choses autrement: comment une femme socialisée comme femme dans un univers fait par et pour les hommes peut-elle laisser crever (y'a pas d'autre mot !) des gens dans une prison, organiser une guerre, écraser des familles dont des enfants déjà pauvres etc?
Moins confortable, tout de suite, comme question :-)
Réponse: parce que le pouvoir est genré masculin dans son expression comme il l'est dans sa composition des personnes qui l'exercent.
Et être au pouvoir comme masculin/viril, et y être reconnu et crédible, c'est être capable de faire souffrir les autres sans être touché par ce qu'on fait subir.
Autrement dit, une sorte d'anesthésie face à la souffrance/douleur et une anesthésie émotionnelle -la sienne et surtout celle des autres.
Je vous renvoie aux travaux de C.Dejours à ce sujet.

Dans le même ordre d'idée, ça me fiche en rage d'entendre des décideurs parler de 'prendre des décisions courageuses'
En général, le courage sera effectivement nécessaire à celleux qui subiront lesdites décisions, et non à celleux qui les prennent.
Grmbl.

edit car je n'avais pas vu la réponse de Stéphan, effectivement le conflit pouvait arriver.. il s'est transformé en guerre économique, à mon sens.
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francine57



Joined: 21 Jan 2013
Posts: 1,453
Localisation: Metz

PostPosted: 09/04/2013 10:14:56    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

j'aime la chanson de Renaud, bien écrite comme d'hab' (même si les sous entendus d'Elilah, je les perçois!)
je pense qu'il fallait un certain courage pour balancer une chanson comme ça sur thatcher . Pour moi le média de la chanson ou de la musique est très important pour faire passer des idées....

Sur thatcher, je ne connais pas d'autres chansons, peut-être dans le répertoire anglophone ?
Dommage que renaud soit maintenant inaudible en tant que "chanteur" !!! (les quelques verres et cigarettes en trop....) Wink
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elihah



Joined: 11 Mar 2012
Posts: 1,773

PostPosted: 09/04/2013 10:21:45    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

En effet, il me semble que la musique/le chant sont des vecteurs privilégiés d'idées, bien d'acc avec francine :-)
Sans compter que certaines musiques ont un réel effet sur nos comportements (sinon pourquoi de la musique militaire? pourquoi des jingles pour pub? etc)
Rho... mais dites donc, la musique est un sport de combat?
(mwahaha)
Et donc c'est ce qui maintient Superman, pardon, SuperAlan en forme pour souffler dans des instruments ET chanter juste, ayé j'ai compris !

Pour des chansons sur M.Thatcher du côté anglophone j'ai vu passer plein de trucs oui, mais j'ai oublié, sorry, depuis le temps...Ou alors faut que je re regarde ma TL sur le gazouilleur.
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elihah



Joined: 11 Mar 2012
Posts: 1,773

PostPosted: 09/04/2013 10:24:23    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Ha ben tiens, simplement:
http://www.rue89.com/rue89-culture/2013/04/08/merci-maggie-bande-funeraille…
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gwell



Joined: 11 Mar 2012
Posts: 1,033
Localisation: Aodoù-an-Arvor

PostPosted: 09/04/2013 10:28:28    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Je ne suis pas tt a fait d accord avec toi, Elihah, plus qu une question de genre, c est une question d ideologie, d' autres femmes se sont lancees en politique, certes le parcours est plus difficile , mais elles ont porté et portent  d autres valeurs qu une Thatcher.

Gwell
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Gwell
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elihah



Joined: 11 Mar 2012
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PostPosted: 09/04/2013 10:31:31    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Merci Gwell.

J'édite pour ne pas flooder: la chro de Huertas:
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stéphan lemoigne



Joined: 10 Dec 2007
Posts: 1,277
Localisation: calvados

PostPosted: 09/04/2013 11:02:53    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Excellent article. On peut rappeler aussi que lorsque Pinochet a "failli" être poursuivi en justice (malheureusement, ça ne s'est pas fait), Margaret Thatcher, pourtant retraitée de la vie politique depuis longtemps, lui a apporté son soutien, car disait-elle, "Pinochet lui avait apporté son soutien contre l'Argentine lors de la guerre des Malouines". Les loups ne se mangent pas entre eux...
Pas étonnant non plus que Maggie ait repris cette thèse de l'ultra-libéralisme, puisque celui-ci était né en Angleterre au 19ème siècle...
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stéphan
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elihah



Joined: 11 Mar 2012
Posts: 1,773

PostPosted: 09/04/2013 11:05:14    Post subject: Actu, pourquoi pas? Reply with quote

Oh, même avant Slephan, confer Adam Smith.
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