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identité bretonne et réunification des départements bretons
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Jean-Luc



Joined: 10 Jul 2011
Posts: 291
Localisation: Territoire de Belfort

PostPosted: 18/07/2011 18:14:16    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

Il est clair qu’un référendum devrait être organisé dans les deux régions.

Il est clair aussi que le corps électoral ne pourrait prendre en compte QUE ceux qui sont inscrits sur les listes électorales de ces deux régions.

Mais, à mon avis, traiter le problème uniquement pour ces deux régions va créer des déséquilibres régionaux et peut-être transférer le problème.

Peut-être qu’une solution serait celle préconisée pour le "Grand Ouest" par l’association "Bretagne Réunie". Mais je ne connais pas assez précisément le problème pour avoir une idée bien définie sur cela.
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PostPosted: 18/07/2011 18:14:16    Post subject: Publicité

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alan
Administrateur


Joined: 08 Apr 2006
Posts: 3,737

PostPosted: 18/07/2011 18:55:46    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

surtout pas de "Grand-Ouest" sauf si on veut parler du Pays de Galles et la Cornouailles.

Un référendum dans les soi-disant PDL, ce serait le suicide: comment espérer qu'une majorité dans cette "région", à part ses bretons, vote pour disparaître.
Je suis pour un référendum en Loire-Atlantique avec surveillance internationale, pour un déroulement honnête et démocratique, après une assez longue campagne et des moyens donnés. Ou bien simplement un décret pour le retour de ce département au bercail.
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marie-gabrielle



Joined: 16 Jul 2011
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Localisation: Chéméré (Keverieg)-Pays de Retz (Bro-Raez)

PostPosted: 18/07/2011 19:12:17    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

en effet si on demande de voter au sarthois ou au mayennais, ce qui serait le cas en faisant voter les Pays de Loire, ils refuseront forcément le départ de la Loire Atlantique qui constitue pour eux la seule ouverture vers l'Atlantique.
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marie-gabrielle



Joined: 16 Jul 2011
Posts: 41
Localisation: Chéméré (Keverieg)-Pays de Retz (Bro-Raez)

PostPosted: 18/07/2011 19:29:26    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

pardon pour nos amis vendéens, partie dans mon élan je les ai un peu oubliés. ils ont eux aussi une côte atlantique et font aussi partis des soi-disant PDL (j'aime cette formule). mais reconnaissez pour ma défense qu'il n'y a pas en Vendée les ports de commerce de l'importance de ceux que nous avons en Loire Atlantique : Nantes et St Nazaire.
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Jean-Luc



Joined: 10 Jul 2011
Posts: 291
Localisation: Territoire de Belfort

PostPosted: 18/07/2011 19:56:05    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

alan wrote:
surtout pas de "Grand-Ouest" sauf si on veut parler du Pays de Galles et la Cornouailles.

Je crois qu’il y a deux notions de « Grand Ouest ».


La proposition de Fillon me semble inadmissible mais je ne sais pas trop ce que vaut celle de Bretagne réunie.

Quote:

Un référendum dans les soi-disant PDL, ce serait le suicide: comment espérer qu'une majorité dans cette "région", à part ses bretons, vote pour disparaître.

Oui, là, je comprends, ce que je voulais dire, c’est qu’on ne pourrait pas inclure, dans le collège électoral, les Bretons de Paris par exemple...
Les deux propositions ne sont pas du tout de la même envergure et la deuxième ne peut pas se faire par référendum...

Quote:
Je suis pour un référendum en Loire-Atlantique avec surveillance internationale, pour un déroulement honnête et démocratique, après une assez longue campagne et des moyens donnés. Ou bien simplement un décret pour le retour de ce département au bercail.

La position de Sarkozy, qui est de laisser se "déchoser" la Bretagne, ne va pas dans le sens de la probabilité d’un décret. Il faudra donc attendre peut-être 2012 (non, il n’y a pas que la fin du monde !!)
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marie-gabrielle



Joined: 16 Jul 2011
Posts: 41
Localisation: Chéméré (Keverieg)-Pays de Retz (Bro-Raez)

PostPosted: 18/07/2011 20:03:21    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

"non, il n’y a pas que la fin du monde !!"
ouf, merci c'est rassurant ! avant la "fin du monde" on arrivera peut-être à nos fins.
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marie-gabrielle



Joined: 16 Jul 2011
Posts: 41
Localisation: Chéméré (Keverieg)-Pays de Retz (Bro-Raez)

PostPosted: 18/07/2011 20:10:17    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

jean-luc qui te sent concerné par la Bretagne et qui semble l'aimer mais qui en vit si loin, es-tu d'origine bretonne ou as tu découvert la Bretagne plus tard ?
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Jean-Luc



Joined: 10 Jul 2011
Posts: 291
Localisation: Territoire de Belfort

PostPosted: 18/07/2011 20:42:32    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

C’est certain que j’habite loin de la Bretagne… très (trop) loin... près de 1000km.

Je n’ai pas d’ancêtres Bretons connus. Je suis d’origine Franc-Comtoise et, jusque dans les années 1680, je retrouve des ancêtres au fond du Jura.

Mais, dans ma jeunesse, j’ai beaucoup fait de voile. Et comme, pour faire de la voile, il faut de l’eau. Et que les vraies étendues d’eau sont salée. Et qu’un océan avec des marées est plus attrayant (pour moi) qu’une mer_à_bronzette, j’ai pas mal navigué en Bretagne Sud (Concarneau, Benodet, Vannes, ...). J’ai découvert la Bretagne en 1972.

Je me suis, depuis toujours, intéressé à la civilisation Celte. Bien entendu, il y a des vestiges Celtes dans toute l’Europe et même une partie de l’Asie mais la langue reste ce qui reste, à mon avis, essentiel à la préservation d’une certaine identité culturelle. Une langue morte ne porte que de l’Histoire, rien de mieux (c’est déjà pas mal, mais bon...).

Et puis, comme l’Irlande est aussi une Terre Celte, je suis aussi allé en Irlande… (c’est encore plus loin !). Pour ne pas voyager idiot, j’avais un peu étudié leur Histoire. En ce qui concerne le gaélique, j’avais été très ému étant jeune par des chants a cappella Irlandais (que j’ai d’ailleurs retrouvé dans un pub l’année dernière).

Et j’ai constaté une similitude de souffrance entre les deux peuples et que l’asservissement passait souvent par l’interdiction de la culture et de la langue. L’État Français a interdit le breton aux Bretons, l’État Britannique a interdit le gaélique aux Irlandais. Ceci n’est d’ailleurs sans doute confiné à la Bretagne : mon père me disait que, dans sa campagne, celui qui parlait patois se faisait sévèrement punir. L’uniformité est la règle des États même "démocratiques". Si on pouvait cloner tout ce petit monde, tout le monde 1m80, tout le monde châtain et la peau claire, ça aiderait bien, non ?

Alors, bien entendu la Bretagne est importante, elle concentre en elle tout ce qui permet aux peuples (aux nations) de se respecter.

Et la musique dans une culture est fondamentale.

Et les positions d’Alan sur l’humanisme, la fraternité sont des valeurs auxquelles personnellement je tiens.
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marie-gabrielle



Joined: 16 Jul 2011
Posts: 41
Localisation: Chéméré (Keverieg)-Pays de Retz (Bro-Raez)

PostPosted: 18/07/2011 21:50:03    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

il faut reconnaitre que si tu aimes la culture Celte tu en as une concentration dans notre magnifique Bretagne.
Depuis toute petite, les légendes celtes ont bercé mes rêves d'enfant.
je vis dans le sud de la Loire Atlantique comme je l'ai déjà dis mais je passais 2 mois de vacances à Port Navalo dans le Morbihan (dans les années 70). A cette époque le port de plaisance n'existait pas encore et il y avait encore des femmes âgées portant la coiffe. je ne voyais pas cela chez moi à Nantes et je les trouvais si belles !
j'ai vécu environ 10 ans dans le sud ouest de la France pour raison de travail. j'ai été en "manque" de la Bretagne pendant tout ce temps. j'ai bassiné mes amis de là-bas avec MA Bretagne, et dés que j'ai pu j'y suis revenue. depuis je mets un point d'honneur à la faire découvrir à ceux qui viennent me voir. j'ai encore accompli cette tâche d'ambassadeur durant mes congés avec un couple d'amis de Pau et un ami d'Alsace.
je pense avoir réussi à leur faire aimer ou du moins apprécier.
il me semble capital que, comme toi, des amoureux de la culture bretonne plaident pour elle, pour qu'elle vive aussi dans les autres régions. c'est en la faisant connaitre qu'elle devient forte.
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Marco



Joined: 04 Apr 2007
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Localisation: Avignon

PostPosted: 19/07/2011 03:43:36    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

Comme je l'ai souvent dit, même si j'aime ma Provence, je regrette amèrement de ne pas être plus près de la Bretagne, ou mieux encore d'y être carrément. Je n'ai eu la chance d'aller en Bretagne que deux fois dans ma vie, récemment, et trop peu de temps. La dernière était il y a quelques jours pour les rencontres internationales de la harpe celtique à Dinan (j'y ai eu d'ailleurs l'immense plaisir de rencontrer Stéphan ici présent), mais je n'ai pas pu sortir de la ville (très belle par ailleurs). En tout cas, tous les déplacements que je peux faire au quotidien ne sont rien face à ce que je ressens en venant en Bretagne, une fois passée la frontière est de l'Île et Vilaine, quand les panneaux indiquent "Vous êtes sur les autoroutes bretonnes", "Bienvenue en Bretagne !"

Alors en attendant, je défends la Bretagne comme je peux, en diffusant ma passion pour Alan, Myrdhin, et d'autres immenses artistes, en créant des liens, ou en essayant d'apprendre le breton (assez laborieux pour le moment, mais ça ne vient que de moi). J'aimerais pouvoir y habiter dans l'avenir, mais bon si mes rêves les plus fous se réalisaient, j'aurais des maisons en Angleterre et dans tous les pays celtes ! C'est assez amusant sachant que je n'ai jamais mis les pieds dans aucun (sauf la Bretagne récemment donc)...
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Appelez-moi Marco
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marie-gabrielle



Joined: 16 Jul 2011
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PostPosted: 19/07/2011 14:09:28    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

Alan, un conseil s'il te plait...

comment faire comprendre à nos élus de l'importance que représente pour nous Nantais, le retour de la Loire Atlantique dans notre Bretagne. puisque, de toute évidence, les cartes sont dans nos mains !

le Président français ne souhaitant pas trancher (on se croirait dans les colonies) il nous laisse nous arranger avec les élus bretons et les élus des Pays de Loire. mais ces messieurs ont d'autres chats à fouetter et notre condition de déracinés ne les intéresse pas vraiment, sauf quand des élections régionales pointent à l'horizon.

manifester dans les rues de Nantes, banderoles et bignou en tête ne nous apporte pas grand chose. hormis donner l'occasion à des extrémistes de faire de la casse au nom de notre cause. et permettre aux CRS de faire de l'exercice... ce n'est pas le but !

il nous faut un porte parole de qualité qui serait accepté et respecté de tous. quelqu'un qui a l'écoute du monde breton et des autres,
qui puisse être entendu par les élus des deux parties concernées : Bretagne et Pays de Loire
quelqu'un pour qui notre cause n'est pas juste une occasion de se faire des voix mais à qui elle tient à coeur et d'ailleurs,
quelqu'un au en ai du coeur...
bref quelqu'un comme toi !
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Jean-Luc



Joined: 10 Jul 2011
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Localisation: Territoire de Belfort

PostPosted: 19/07/2011 15:36:12    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

Le problème des élus et qu’ils s’intéressent surtout… à leur élection. Le nombre d’élus qui ont réllement le sens du dévouement à une cause est très limité (ils existent cependant).

Il faut donc :
convaincre ceux qui travaillent pour le bien de tous (et qui ne sont pas trop incultes) ;
prendre les autres par les "sentiments". Ils ne seront réélus que s’ils représentent quelque chose pour leurs électeurs, n’est-ce pas ? Ce sont donc les électeurs qu’il faut convaincre d’abord (surtout "le ventre mou", ceux qui n’ont aucune conviction)
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marie-gabrielle



Joined: 16 Jul 2011
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Localisation: Chéméré (Keverieg)-Pays de Retz (Bro-Raez)

PostPosted: 19/07/2011 15:58:50    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

"le ventre mou" n'est pas facile à convaincre justement parce que dans notre cas il n'y a pas de conditions vitales à être en Bretagne ou dans les Pays de Loire.

il ne s'agit que d'une revendication légitime.

pour la plupart de nos contemporains maintenant la vie se résume aux besoins quotidiens, manger, boire, regarder la tv et partir en vacances !!!

quand on soulève le problème de notre appartenance à la Bretagne trop souvent on rencontre un regard vide et un air désabusé. ils n'ont pas compris que les hommes politiques décideurs ne sont là que parce qu'ils ont été mis en place par nous et qu'il faudrait peut-être réfléchir à deux fois avant de voter n'importe comment et juste contre quelqu'un plutôt que pour quelqu'un.
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marie-gabrielle



Joined: 16 Jul 2011
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Localisation: Chéméré (Keverieg)-Pays de Retz (Bro-Raez)

PostPosted: 19/07/2011 16:01:17    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

il se présente des écologistes maintenant aux élections pourquoi pas des régionalistes ?
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Jean-Luc



Joined: 10 Jul 2011
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Localisation: Territoire de Belfort

PostPosted: 19/07/2011 16:35:00    Post subject: identité bretonne et réunification des départements bretons Reply with quote

marie-gabrielle wrote:
"le ventre mou" n'est pas facile à convaincre justement parce que dans notre cas il n'y a pas de conditions vitales à être en Bretagne ou dans les Pays de Loire.

Oui, dans ce cas, il faut utiliser, comme le disait Terry Pratchett de la « headology ».
La headology (traduit par « têtologie ») est l’art de faire croire à l’autre qu’il a BESOIN de ce dont on a ENVIE (certains emploie ça avec leur conjoint…). En français correct, on appellerait cela de la manipulation mais ça marche. Les sociétés de lobbying sont la pour ça.

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