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Bretagne - Kabylie
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Auteur Message
Loarwenn



Inscrit le: 02 Oct 2008
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MessagePosté le: 18/04/2011 14:02:02    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Demat d'an holl

Je recherche des éléments pouvant démontrer et expliquer l'existence de similitudes entre la musique bretonne et la musique kabyle.
J'ai pu lire tout et son contraire sur internet à ce sujet, certains expliquant que des Celtes s'étaient installés brièvement en Afrique du Nord, d'autres affirmant que ce n'était qu'idioties...
S'il y a des similitudes, soit c'est une coïncidence, soit c'est qu'il y a eu à un moment donné un contact entre les cultures... Du moins c'est ce que je pense, mais je ne suis pas expert. Si quelqu'un peut m'en dire un peu plus...
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MessagePosté le: 18/04/2011 14:02:02    Sujet du message: Publicité

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alan
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Inscrit le: 08 Avr 2006
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MessagePosté le: 21/04/2011 18:05:22    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

je crois en avoir parlé quelque part, ici ou ailleurs. J'ai des explications qui me paraissent réalistes. J'y reviendrai. D'ailleurs, n'ayez pas peur de venir sur mon site pour ce genre de sujets.
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Loarwenn



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MessagePosté le: 21/04/2011 19:31:35    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Et bien j'ai cherché dans vos blogs, mais je n'ai pas trouvé. Mais je suis peut-être passé à côté, ou je n'ai pas regardé au bon endroit...
Tout cela me vient d'une personne kabyle qui saluait dans un commentaire sur youtube les ressemblances entre les musiques de Bretagne et de Kabylie. A sa suite, de nombreuses personnes répondaient sur un "ton" assez méprisant (ex: "arrête tes délires, bretons et kabyles ça n'a rien à voir !").
J'aurais voulu répondre, remettre ces gens à leur place, en quelque sorte. Seulement je ne m'y connais pas plus que ça en musique, je sais qu'il y a des points communs mais je suis hélas bien incapable d'expliquer lesquels.
Je me souviens du groupe Mugar qui justement mariait parfaitement musique bretonne et kabyle... Mais je suis loin de pouvoir analyser tout cela.
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alan
Administrateur


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MessagePosté le: 21/04/2011 21:34:15    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

c'est d'abord mon Tri martolod en 1972 qui a été pour Idir cette évidence. Puis, comme vous savez probablement, les rapprochements que j'ai fait dans ma Symphonie celtique en 1979 (avec Djura comme invitée), puis la chanson commune Isaltyen dans un album d'Idir des années 90.

Oui, la relation est très parlante. Je l'explique tout d'abord par l'espèce de "Marché Commun" qui a existé depuis le Nord-ouest de l'Afrique jusqu'à la Baltique, en passant évidemment par la Bretagne, ceci de 4000 ans avant JC jusqu'aux premiers siècles après. Très comparable aux rapports connus entre pays méditerranéens.
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stéphan lemoigne



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MessagePosté le: 21/04/2011 22:32:25    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Bleizi Ruz a repris une musique d'Idir sous forme d'andro, c'est très réussi.
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Loarwenn



Inscrit le: 02 Oct 2008
Messages: 462
Localisation: Gironde

MessagePosté le: 21/04/2011 23:03:42    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Je connais un peu Idir, j'ai justement acheté il y a quelques années l'album où figure Isaltiyen.
La Symphonie Celtique, bien sûr, est un mariage parfait de cultures que beaucoup de gens non instruits sur le sujet voient comme des oppositions totales, qui ne peuvent avoir aucun point commun.

Bien sûr la position de la Bretagne en faisait un "carrefour" des voies commerciales maritimes. Les divers échanges en deviennent donc évident.
Dommage que beaucoup le nient.

Pour ce qui est de Bleizi Ruz, je connais, mais n'ai que très peu entendu... 1 ou 2 chansons tout au plus.
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Sebastián Armesto



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Messages: 26
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MessagePosté le: 23/10/2011 02:40:23    Sujet du message: Re: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Loarwenn a écrit:
Demat d'an holl

Je recherche des éléments pouvant démontrer et expliquer l'existence de similitudes entre la musique bretonne et la musique kabyle.
J'ai pu lire tout et son contraire sur internet à ce sujet, certains expliquant que des Celtes s'étaient installés brièvement en Afrique du Nord, d'autres affirmant que ce n'était qu'idioties...
S'il y a des similitudes, soit c'est une coïncidence, soit c'est qu'il y a eu à un moment donné un contact entre les cultures... Du moins c'est ce que je pense, mais je ne suis pas expert. Si quelqu'un peut m'en dire un peu plus...




http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/3144314/1/


Citation:

North Africans may have beaten Celts to Ireland

10 September 2007

WHEN the Celts landed in Ireland 2,500 years ago, they may have been met by a population of North Africans, scientists now believe, writes Jan Battles.

Linguists say a study of Irish and other Celtic languages has produced possible evidence that when the Celts invaded Ireland and Britain there were already Afro-Asiatic speakers here. Celtic languages - Irish, Scots Gaelic and Welsh - incorporate grammatical traits found in Afro-Asiatic tongues that are otherwise unrelated, according to research published last week in Science magazine.

Other Celtic languages that were spoken in continental Europe and have since died out did not have these grammatical quirks. Afro-Asiatic languages are currently spoken in countries across Northern Africa and the Near East. This points to the possibility that there was early contact between Celtic and North African populations in the British Isles.

Orin Gensler, of the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Germany, said the similarities would be explained if, when Afro-Asiatic people learnt Celtic from the new immigrants, they "perpetuated aspects of their own grammar into the new language". Gensler has studied many grammatical features found in both Celtic and Afro-Asiatic languages. He found many of the shared features were rare in other languages.


[....]











But there are "studies" for almost everything, here in Galiza, some years ago, a study said that galicians were partially "moriscos", a statement which make no sense, because here we don't have any data about morisco settlements, but razzias, like those who destroyed the gallaecian-briton bishop in northern Lugo (Bretoña/Britonia) Previous genetic researches, like those of Brian Sykes, said we are more related to british people, bretons, irish people and the basques in 80%, soon afterwards, a new study has come (obviously, not so serious like the Brian Sykes one), and said that the galicians are related to magyars (sometimes I wonder what they smoke). So, we don't have to believe those studies, but yes, is possible that before the indoeuropeans arrival, the atlantic shore and the Maghreb shared peoples with a common origin. There are some links between euskera and the iberian language, and both with beberer languages, is not so weird, after all we are all "africans".
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A esperanza Céltiga, manifestada em lendas de circia signifcaçom poética, é um símbolo vivente da nossa nacionalidade e amosa umha indômita confiança nos nossos destinhos.

Alfonso Daniel R. Castelao
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alan
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MessagePosté le: 23/10/2011 17:27:16    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Simon Emerson d'AfroCelt Sound System m'a dit être persuadé de ça.

Ceci renforce l'idée, évidente, d'échanges intenses.
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stéphan lemoigne



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MessagePosté le: 23/10/2011 19:15:05    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Ca alors !!!! Il resterait à savoir comment et/ou pourquoi des nord-africains seraient allés en Irlande. L'aspect linguistique est intéressant.
Plus on en apprend, plus on se rend compte qu'on en sait peu.
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stéphan
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Jean-Luc



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MessagePosté le: 23/10/2011 21:24:01    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

stéphan lemoigne a écrit:
Ca alors !!!! Il resterait à savoir comment et/ou pourquoi des nord-africains seraient allés en Irlande.

Je ne suis pas certain que le texte cité dit que les nord-africains sont allés en Irlande, il dit : « may have been met by a population of North Africans », ce qui ne veut pas dire qu’ils ont rencontré les Nord-Africains en Irlande mais qu’ils s’étaient rencontré on ne sait pas quand dans le passé. Ce pourrait donc être avant dans le passé...

Il est intéressant de voir que les Berbères ont des monuments mégalithiques qui ressemblent fortement à ceux des civilisations Celtes connues : le célèbre Cromlech de Mzora (Maroc) en est un bon exemple.
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stéphan lemoigne



Inscrit le: 10 Déc 2007
Messages: 1 141
Localisation: calvados

MessagePosté le: 23/10/2011 23:18:18    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

 
Citation:
WHEN the Celts landed in Ireland 2,500 years ago, they may have been met by a population of North Africans, scientists now believe, writes Jan Battles.

Linguists say a study of Irish and other Celtic languages has produced possible evidence that when the Celts invaded Ireland and Britain there were already Afro-Asiatic speakers here.

Je traduis : quand les Celtes ont atterri en Irlande il y a 2500 ans, il se peut qu'ils y aient été rencontrés par une population de nord-Africains....
Les linguistes disent qu'une étude de l'Irlandais et d'autres langues celtiques a démontré la possibilité que, lorsque les Celtes ont envahi l'Irlande et la GB il y avait déjà des locuteurs Afro-Asiatiques là-bas.
Je ne crois pas avoir extrapolé...
D'autre part, les mégalithes peuvent être identiques au Maroc et en Bretagne (et dans à peu près toutes les régions du monde d'ailleurs), mais ils existaient déjà bien avant les Celtes.
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stéphan
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stéphan lemoigne



Inscrit le: 10 Déc 2007
Messages: 1 141
Localisation: calvados

MessagePosté le: 23/10/2011 23:19:28    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Bien sûr quand je traduis "atterri" je traduis mot à mot "landed" : ils n'étaient pas en avion, j'aurais dû dire "touché terre".
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stéphan
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halim
Invité





MessagePosté le: 12/08/2013 19:25:14    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

bonsoir a tous,
je suis kabyle en Bretagne, musicien je cherche a intégrer un orchestre pour animer des fêtes , soirées..je ne connais pas de gens dans ce domaine dans la région, si quelqu'un peut m'aider ça serai super. merci.
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Harpographie



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 885

MessagePosté le: 12/08/2013 21:12:04    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

Désolé Halim, mais je ne connais pas de musiciens dans le genre que vous cherchez, bon courage cependant à vous. En Bretagne, on y arrive toujours.
Je rebondis sur le post de Stephan à propos de possibles rencontres celto-nord-africaines.
Une nouvelle hypothèse archéologique semble se mettre en place avec un peuplement océanien du monde celtique et non continental comme on le présumait jusqu'à maintenant.
D'après elle, les Celtes seraient plutôt passés par l'Afrique du Nord, ce qui aurait tendance à expliquer tout ce que l'on a mis sous le nom de "proto-celtes" avant l'expansion de La Tène et de Halstadt.
Prudence, même s'il est certain que les deux civilisations citées ci-dessus ne sont pas fondatrices et qu'il existait un substrat "pré-celtique" qui se dévoile de plus en plus depuis la fin du Néolithique.
La recherche nous le dira mais il va y avoir des idées reçues qui vont tomber dans les années à venir, c'est sûr.

Yann-Bêr
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alan
Administrateur


Inscrit le: 08 Avr 2006
Messages: 3 390

MessagePosté le: 13/08/2013 12:29:22    Sujet du message: Bretagne - Kabylie Répondre en citant

J evoquais ici ou ailleurs ce que m avait appris l archeologue
Yves Menez: la simultaneite d anciennes oeuvres lateniennes ici et en Europe centrale. On savait depuis des decennies que ce n etait pas une invasion qui aurait opere le changement culturel. Pour ma part j ai aussi toujours refuse de voir une cassure totale entre neolithique, preceltique et celtique.
Dans mon livre, j allais un peu dans ce sens, et surtout j insistais sur l existence d une equivalence entre les relations en mediterranre et celles de la facade atlantique depuis des millenaires entre afrique nord ouest et baltique.
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MessagePosté le: 20/07/2017 18:44:00    Sujet du message: Bretagne - Kabylie

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